x (Ej registrerad) 30 aug 2012 01:57

Nu är måttet rågat,så att säga.

Ingegerd (Ej registrerad) 29 aug 2012 16:52

GG#r (Ej registrerad) skrev:
Jämför gärna hur många som blivit svårt hundbiten under dom 2-3 senaste åren,samt hur många människor som blivit fysiskt skadad av varg och björn!Den största risken att bli skadad av något djur är helt klart av hundar,därom ser vi inte jägare yppa ett ord.

Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Och du ser såklart ingen skillnad i antalet hundar kontra varg och björn? Du ser inte heller någon skillnad i konsekvenserna av en eventuell attack? Vet inte hur många personer som blivit dödade av hundar i Sverige i år men vet att en blivit det av varg, detta trots den enorma skillnaden på antalssidan!

Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Stolt jägare du bruka vara lite mer med i matchen, men nu haltar din jämförelse, en varg i fångenskap med mänsklig kontakt, kan inte jämföras med en vild varg.

Och om du tänker till, så menar vissa jägare att det kryllar av varg (enligt dem har vi för mycket björn också) och det på en liten yta, jag har inte hört eller läst om någon attack på människor varken på små eller stora.

Om vargen är så farlig, då borde vi ha haft attacker under alla decennier vi har haft varg i Sverige.


Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Men snälla Ingegerd, det där är bara ett rent önsketänkande och ett försök från jatillvargsidan att bortförklara vargens sanna natur. Visst är det skillnad på en varg som föds upp av människor och en som inte gör det men i slutänden handlar allt om att vargens natur är sådan att den älskar att "jaga". Jag menar inte att det kryllar av varg i en jämförelse med hur många hundar det finns varför jag anser att jämförelsen i antal skador är irrelevant. En varg som jagas lär sig att vara skygg men det är inte jasidan intresserade av, det är bättre att överklaga varje beslut om skyddsjakt på samhällsnära varg fram tills den dagen olyckan är ett faktum!


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Du får förlåta men dina ord vittnar om en ”gammeldagssyn” på vargen.

Jag vet att vargen är ett rovdjur och givetvis så jagar den och dödar sitt byte, precis som jägaren gör.
Jag anser inte att det är irrelevant, visst finns det många fler hundar, men då borde vi kanske rikta in oss på att minska antalet hundar, eftersom det sker tio hundattacker varje dag, året runt.

Du skriver ” En varg som jagas lär sig att vara skygg”. Men endast vargarna som får plikta med sitt liv är de som lärt sig något.


Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
En gammeldagssyn på vargen skriver du? Jag har min syn på vargen efter att dels ha följt den noga i våra skogar och faktiskt där lärt mig mycket om dess natur, dels via resor världen över där jag med egna ögon och öron tagit del av den verklighet människor som lever nära varg har. Det visar sig i samtliga fall att de platser på jorden där man inte jagar varg förr eller senare drabbas av olyckor, varför skulle Sverige vara annorlunda? Problemet är det att ett mycket litet antal människor på fullaste allvar kan hävda rovdjurets ofarlighet och fortsätter att göra det fram tills vi har en olycka, efter den olyckan kommer kravet på en total utrotning, är det ansvarsfullt tycker du?


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Jag har skrivit det förr och jag skriver igen, det som händer i andra länder, det vet vi ingenting om, vi har inte hela sanningen, visst vi kan läsa på Wikipedia, där både du och jag kan skriva våra sanningar.

Du påstår att du rest runt i världen och talat med människor som har problem med vargen, du vet väl att som som man frågar, får man svar. Men hur mycket fakta är det????

Ofarlig är det väl ingen som säger, däremot så skyr den vilda vargen människan, precis som alla våra andra rovdjur gör. Allt kan givetvis hända, men en vild varg går hellre undan än konfronterar en människa.

Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Men snälla Ingegerd, du utgår felaktigt från att jag på mina resor skulle ha vinklat mina frågor för att få de svar jag vill? Varför i herrans namn skulle jag göra det? Jag har väl absolut ingenting att vinna i att få fram en vinklad sanning av de människor jag möter. Du kan förvisso tro att jag ljuger och kanske är det en vardag för dig men i min värld kommer man längst genom ärlighet! Visst måste man även ha hårda nypor men att ljuga sig fram i tillvaron har aldrig fungerat för någon. En vild varg som inte jagas förlorar sin respekt och skygghet för människan, kanske du själv skall resa lite istället för att läsa dig till "kunskap" på nätet? Menade inget elakt nu!


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Jag anklagar inte dig för att ljuga, däremot så vet jag av erfarenhet att man många gånger får svar efter den fråga man ställer.

Hur fick du annars reda på att de hade problem med vargar? Kom människor fram bara helt apropå och berättade det?

Om man jagar och dödar en varg hur ska då den lära sig det? Den är ju död. Den kan inte föra informationen vidare, det är en omöjlighet.
Jag har varit ute och rest, bara i sommar var jag på resa i sju veckor.

Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Ja visst kan man forma ett svar genom att forma frågan men som sagt jag har aldrig haft något sådant syfte. Att man börjat prata om varg är väl helt naturligt då jag själv varit på plats vid ett flertal tillfällen då varg gjort besök? Det intressanta är att vid varje tillfälle vargen kom på besök så gick alla "man ur huse" för att jaga bort den alternativt och om möjligt ta den av daga, det 'är väl inte så konstigt att man vid dessa tillfällen frågar varför och då får höra om vad de upplevt och upplever? Du har helt rätt i att en död varg inte har lärt sig något och andra sidan så kan den inte återvända till platser den inte skall vara på, eller hur?

Det är nog som du säger, eftersom du upplevt det.

Var du inhyst hos lokalbefolkningen och visste dem att du har jakt som hobby? Och vilka länder och platser är det du talar om?

Själv har jag inte varit med om sådana händelser, under mina resor, därför är jag nyfiken på var och hur.

Garm (Ej registrerad) 29 aug 2012 10:35

GG#r (Ej registrerad) skrev:
Jämför gärna hur många som blivit svårt hundbiten under dom 2-3 senaste åren,samt hur många människor som blivit fysiskt skadad av varg och björn!Den största risken att bli skadad av något djur är helt klart av hundar,därom ser vi inte jägare yppa ett ord.

Det finns i sverige 800' hundar och uppskattningsvis 5-600 vargar.. Ställ då skador orsakade av varg mot hund så skulle jag bli förvånad om det visade sig att de skador orsakade av varg matchades 1600 ggr av tama hundar.. även om du plockar med björn så har jag svårt att se att tama hundar skulle ha en match..

Stolt Jägare (Ej registrerad) 29 aug 2012 10:08

GG#r (Ej registrerad) skrev:
Jämför gärna hur många som blivit svårt hundbiten under dom 2-3 senaste åren,samt hur många människor som blivit fysiskt skadad av varg och björn!Den största risken att bli skadad av något djur är helt klart av hundar,därom ser vi inte jägare yppa ett ord.

Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Och du ser såklart ingen skillnad i antalet hundar kontra varg och björn? Du ser inte heller någon skillnad i konsekvenserna av en eventuell attack? Vet inte hur många personer som blivit dödade av hundar i Sverige i år men vet att en blivit det av varg, detta trots den enorma skillnaden på antalssidan!

Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Stolt jägare du bruka vara lite mer med i matchen, men nu haltar din jämförelse, en varg i fångenskap med mänsklig kontakt, kan inte jämföras med en vild varg.

Och om du tänker till, så menar vissa jägare att det kryllar av varg (enligt dem har vi för mycket björn också) och det på en liten yta, jag har inte hört eller läst om någon attack på människor varken på små eller stora.

Om vargen är så farlig, då borde vi ha haft attacker under alla decennier vi har haft varg i Sverige.


Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Men snälla Ingegerd, det där är bara ett rent önsketänkande och ett försök från jatillvargsidan att bortförklara vargens sanna natur. Visst är det skillnad på en varg som föds upp av människor och en som inte gör det men i slutänden handlar allt om att vargens natur är sådan att den älskar att "jaga". Jag menar inte att det kryllar av varg i en jämförelse med hur många hundar det finns varför jag anser att jämförelsen i antal skador är irrelevant. En varg som jagas lär sig att vara skygg men det är inte jasidan intresserade av, det är bättre att överklaga varje beslut om skyddsjakt på samhällsnära varg fram tills den dagen olyckan är ett faktum!


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Du får förlåta men dina ord vittnar om en ”gammeldagssyn” på vargen.

Jag vet att vargen är ett rovdjur och givetvis så jagar den och dödar sitt byte, precis som jägaren gör.
Jag anser inte att det är irrelevant, visst finns det många fler hundar, men då borde vi kanske rikta in oss på att minska antalet hundar, eftersom det sker tio hundattacker varje dag, året runt.

Du skriver ” En varg som jagas lär sig att vara skygg”. Men endast vargarna som får plikta med sitt liv är de som lärt sig något.


Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
En gammeldagssyn på vargen skriver du? Jag har min syn på vargen efter att dels ha följt den noga i våra skogar och faktiskt där lärt mig mycket om dess natur, dels via resor världen över där jag med egna ögon och öron tagit del av den verklighet människor som lever nära varg har. Det visar sig i samtliga fall att de platser på jorden där man inte jagar varg förr eller senare drabbas av olyckor, varför skulle Sverige vara annorlunda? Problemet är det att ett mycket litet antal människor på fullaste allvar kan hävda rovdjurets ofarlighet och fortsätter att göra det fram tills vi har en olycka, efter den olyckan kommer kravet på en total utrotning, är det ansvarsfullt tycker du?


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Jag har skrivit det förr och jag skriver igen, det som händer i andra länder, det vet vi ingenting om, vi har inte hela sanningen, visst vi kan läsa på Wikipedia, där både du och jag kan skriva våra sanningar.

Du påstår att du rest runt i världen och talat med människor som har problem med vargen, du vet väl att som som man frågar, får man svar. Men hur mycket fakta är det????

Ofarlig är det väl ingen som säger, däremot så skyr den vilda vargen människan, precis som alla våra andra rovdjur gör. Allt kan givetvis hända, men en vild varg går hellre undan än konfronterar en människa.

Stolt Jägare (Ej registrerad) skrev:
Men snälla Ingegerd, du utgår felaktigt från att jag på mina resor skulle ha vinklat mina frågor för att få de svar jag vill? Varför i herrans namn skulle jag göra det? Jag har väl absolut ingenting att vinna i att få fram en vinklad sanning av de människor jag möter. Du kan förvisso tro att jag ljuger och kanske är det en vardag för dig men i min värld kommer man längst genom ärlighet! Visst måste man även ha hårda nypor men att ljuga sig fram i tillvaron har aldrig fungerat för någon. En vild varg som inte jagas förlorar sin respekt och skygghet för människan, kanske du själv skall resa lite istället för att läsa dig till "kunskap" på nätet? Menade inget elakt nu!


Ingegerd (Ej registrerad) skrev:
Jag anklagar inte dig för att ljuga, däremot så vet jag av erfarenhet att man många gånger får svar efter den fråga man ställer.

Hur fick du annars reda på att de hade problem med vargar? Kom människor fram bara helt apropå och berättade det?

Om man jagar och dödar en varg hur ska då den lära sig det? Den är ju död. Den kan inte föra informationen vidare, det är en omöjlighet.
Jag har varit ute och rest, bara i sommar var jag på resa i sju veckor.

Ja visst kan man forma ett svar genom att forma frågan men som sagt jag har aldrig haft något sådant syfte. Att man börjat prata om varg är väl helt naturligt då jag själv varit på plats vid ett flertal tillfällen då varg gjort besök? Det intressanta är att vid varje tillfälle vargen kom på besök så gick alla "man ur huse" för att jaga bort den alternativt och om möjligt ta den av daga, det 'är väl inte så konstigt att man vid dessa tillfällen frågar varför och då får höra om vad de upplevt och upplever? Du har helt rätt i att en död varg inte har lärt sig något och andra sidan så kan den inte återvända till platser den inte skall vara på, eller hur?

Stolt Jägare (Ej registrerad) 29 aug 2012 10:00

nyfiken (Ej registrerad) skrev:
re "stolt jägare"

Hänsyn till antal? Jag trodde det var hundarna som det värnades om när "jägare" skriker att vargen tar deras hundar? Vad har det för betydelse vilket djur som trasar , sliter, sprättar upp, jakthundar mfl?
Kan det bero på att vildsvin ej tar rådjur, älg? Eller är det mindre smärtsamt att mista sin hund genom vildsvin? förstår ej? Har flera hundar i vår familj därav 2 aktiva jakthundar. Vi skulle bli lika ledsna och hatiska vilket djur som än skadade dessa. Men här verkar det bara vara fruktanvärt för hundägaren om vargen skadar eller dödar den. ?????????

Jag vet inte hur du läst kommentarerna men ingen av dem som är skrivna av mig handlar om angrepp på hund? När jag pratat om hänsyn till antalet så har det handlat om huruvida en hund är farligare för människan än en varg. När det gäller skador på hundar så är det självklart lika eländigt oavsett vad som orsakat dem!