Skrivet 26 jan 2012 22:51 Föredrar harar (Ej registrerad)

Besviken! (Ej registrerad) skrev:
Denna diskussion är som vanligt på sandlådenivå! Skylla på vad det kostar o hit o dit! Skogen är väl ändå till för alla varelser?! Eller?? Stackars djur som blir beskyllda för saker dom inte gjort! Sluta mata rådjuren i trädgårdarna så slipper ni se vargar på nära håll (vad det nu ska göra?) Folk är så hysteriska o överdrivna! Se hur andra länder klarar av detta. Vi har inte ens 200 vargar i här!
Allt detta tjafs om dessa stackars djur beror enbart på jägarnas rädsla för att bli av med älgjakten.
Sen de som kallblodigt jagat varghanen till döds med skotrar! Hoppas dom blir tagna av Fan själv! Trodde inte man skulle behöva uppleva människors grymhet o kallsinne!
Fy fan för människor!

Jag tycker vi ska avliva all Dalarnas varg,, det finns inte plats för dem..

Skrivet 26 jan 2012 11:54 Besviken! (Ej registrerad)

Denna diskussion är som vanligt på sandlådenivå! Skylla på vad det kostar o hit o dit! Skogen är väl ändå till för alla varelser?! Eller?? Stackars djur som blir beskyllda för saker dom inte gjort! Sluta mata rådjuren i trädgårdarna så slipper ni se vargar på nära håll (vad det nu ska göra?) Folk är så hysteriska o överdrivna! Se hur andra länder klarar av detta. Vi har inte ens 200 vargar i här!
Allt detta tjafs om dessa stackars djur beror enbart på jägarnas rädsla för att bli av med älgjakten.
Sen de som kallblodigt jagat varghanen till döds med skotrar! Hoppas dom blir tagna av Fan själv! Trodde inte man skulle behöva uppleva människors grymhet o kallsinne!
Fy fan för människor!

Skrivet 25 jan 2012 16:33 Jägare (Ej registrerad)

Uffe (Ej registrerad) skrev:
Ur ett djurskyddsperspektiv är det humanaste att avliva denna vargtik. Det finns tydligen inga gränser hur mycket vargarna får kosta. Det är dina och mina skatter till staten som betalar denna vargcirkus.

Medans skola,äldreomsorg och sjukvård får göra nya besparingar år efter år, finns det inga gräser för vad vargen får kosta. Är det inte dags att säga ifrån.

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Vi snackar om några miljoner, möjligen något tiotal miljoner för att bygga en väl fungerande vargstam, och det gastar ni över. Men ni är knäpptysta över att klövviltet kostar många li, ett enormt lidande och flera miljarder bara i trafiekn årligen, och det enbart för att en hobbyrörelse vill ha det så..

Helt ärligt, sätt saker i dess rätta perspektiv, först när jägarkåren tar sitt ansvar för de kostnader klövviltet kostar staten så har de återtagit rätten att yttra sig om kostnaderna för rovdjuren.

F.ö så blir hela situationen än mer märlig om man betänker att fler rovdjur skulle bli en samhällsekonomisk vinst genom att de på sikt skulle minska antalet viltolyckor i trafiken..

Nu skall du förklara för mig vilka kostnader staten har för klövviltet. Snarast.

Skrivet 25 jan 2012 16:31 Jägare (Ej registrerad)

David (Ej registrerad) skrev:
1 miljon kronor har cirkus vargflytt kostat hitintills!!!.
För ett djur som vi varit utan i 100 år,som ingen saknade!!!!!
När skall den som planterat in dom börja betala,alternativ fängslas åtalas för detta brott!!!!
Vargkramare ni får nu börja betala av notan så länge tills det rättsliga läget klarnar.Länstyrelsen jobb måste gå på idiell bas och naturvårdsverket.Kostnader med helikopter skall ni själva betala nu!!!!Har lyssnat och läst i media ni har ingen som helst självkritik!!!

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Tänk nu till lite David, för faktm är att vargen är en samhällsekonomiskt vinst pga de på sikt skulle få klövviltstammarna att minska och de miljarder (och de liv som förstörs) som helst helt i onödan slösas bort på viltolyckor i trafiken att bli färre.

Om du anser att de som värnar vår natur skall betala för en naturlig miljö så bör du klura på om det inte samma logik borde gälla för de som byggt upp Sveriges abnormt stora klövviltstammar och om inte de (alltså jägarna) skall stå för de extra kostnader dessa drar med sig i form av trafikolyckor, och förebyggande åtgärder för dessa..

Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Ursäkta "Highonglue", men nu svamlar du igen!

Vi har förvaltat våra klövviltstammar i 100 år utan vargens inverkan. Detta har medfört att vi före vargens återtåg knappast hade sjuka älgar, eller älgar som dog utmärglade av svält pga åldersskäl. Exakt vilken funktion som topp-predator är det som vargen har, som inte kan ersättas av människan?

Idag har det beslutats att vi årligen skall skjuta nästan 100000 älgar i Sverige, vilket vi gör. Dessa älgar bidrar med ungefär 10 MILJONER KILO SVENSKT NATURPRODUCERAT EKOLOGISKT ÄLGKÖTT AV HÖGSTA KVALITÉ TILL DEN SVENSKA BEFOLKNINGEN! Jag uppskattar att bara köttvärdet är 1 MILJARD kronor! Vill makthavarna, kan vi öka avskjutningen ytterligare.

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Har du förträngt älgpesten och de "fördummade" älgarna, och har du missat hur TBE sprider sig och varför?

Är du verkligen såpass okunnig att du verkligen tror och inbillar dig att 100 år är mycket om vi snackar evolution och genetik?

Det finns massor med saker som människan aldrig kan, och jägarna inte ens har lust att göra, en är är att sålla ut och fälla de svaga individerna vilket är evolutionens sätt att säkerställa arternas genetiska styrka och fortlevnad.

Du kan uppskatta köttvärdet till vad du vill, men eftersom lejonparten aldrig kommer ut på marknaden så håller inte det resonemanget, du kan därför lika gärna jämföra priset per kg med blodpudding..

Dalajägare (Ej registrerad) skrev:
Älgpesten. Nu börjar vargmupparna med nya argument. Efter 45 år som jägare så har jag aldrig hört att det funnits någon älgpest. Den där Hinhåle eller vad han kallar sig, är han riktigt klok han?

Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
@Highonglue

Det vore tacksamt om du i mer detalj förklarade vad älgpest egentligen är, bara så du verkar trovärdig...

Sen hade Garm en poäng när han undrade hur det kunde vara älgens fel om DU körde på den. Det skulle även jag vilja veta.

Det där med att sålla ut svaga individer kan du glömma, det har vargforskarna redan studerat (vill du ha en länk?). Så vad styrker det påståendet?

Om nu älgförvaltningen utan varg lyckats utomordentligt i 100 år, vad får dig att tro att den kommer att falera? Har du några bevis för en sådan tes? Exakt vilken funktion som topp-predator är det som vargen har, vilken inte kan ersättas av människan?

Varför varg?



Nu hade jag inget mer att

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Ja du, känner du som jägare inte ens till den älgdöd, som också kallades älgpest, som härjade i Halland och Västra Götaland för sisådär 10-15 år sedan så finns nog inte så mycket mer att säga om dina "djupa" kunskaper om arten du värnar.

Jag skyller inte älgolyckorna på älgarna utan på en oansvarigt förd jaktvård (viltvård handlar det nämligen inte om..), ju fler älgar desto fler viltolyckor i trafiken. För ni menar väl ändå inte på fullaste allvar att det inte finns ett samband mellan älgstammens storlek och antalet olyckor, de liv som förstörs samt samhällets kostnader för detta?

Din snackus. Det du kallar för älgpest och som du vill göra gällande i din tidigare skrivning som att det är en sjukdom som fortfarande härjar över hela landet, den kallades för Älvsborgssjukan och höll sig väldigt lokalt därnera för ett tiotal år sen. Ingen visste vad den berodde på och det var inte speciellt många som blev sjuka av den. Det visar bara att din trovärdighet sjunker mer och mer för varje skrivelse du gör.

Skrivet 25 jan 2012 13:12 Garm (Ej registrerad)

Uffe (Ej registrerad) skrev:
Ur ett djurskyddsperspektiv är det humanaste att avliva denna vargtik. Det finns tydligen inga gränser hur mycket vargarna får kosta. Det är dina och mina skatter till staten som betalar denna vargcirkus.

Medans skola,äldreomsorg och sjukvård får göra nya besparingar år efter år, finns det inga gräser för vad vargen får kosta. Är det inte dags att säga ifrån.

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Vi snackar om några miljoner, möjligen något tiotal miljoner för att bygga en väl fungerande vargstam, och det gastar ni över. Men ni är knäpptysta över att klövviltet kostar många li, ett enormt lidande och flera miljarder bara i trafiekn årligen, och det enbart för att en hobbyrörelse vill ha det så..

Helt ärligt, sätt saker i dess rätta perspektiv, först när jägarkåren tar sitt ansvar för de kostnader klövviltet kostar staten så har de återtagit rätten att yttra sig om kostnaderna för rovdjuren.

F.ö så blir hela situationen än mer märlig om man betänker att fler rovdjur skulle bli en samhällsekonomisk vinst genom att de på sikt skulle minska antalet viltolyckor i trafiken..

Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Några tiotals miljoner! Redan nu kostar oss vargarna betydligt mer och till absolut ingen känd nytta. Om vi får fler vargar, minskar vargkostnaderna då?

Fattar du inte Highonglue att om vi ville, så skulle vi med lätthet kunna få ner klövviltstammarna till 0, oavsett vi har varg eller inte. Men det vill ingen, för klövviltstammarna är en känd resurs, till skillnad ifrån vargen.

Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Är dom en resurs för statskassan, för bilismen, för skogsägarna, för försäkringsbolagen eller för medelsvensson, du är väl medveten om vad dina telningar kostar dessa grupper i pengar, lidande och död varje år?

Jag kan köpa att jägarna och deras familjer ser det som en käck "resurs", det tycker jag nämligen de enstaka fiskar som jag tar med mig hem från mina fisketurer är, och givetvis detsamma med det viltkött jag fått av släkt, vänner och bekanta. Men.. jag klarar ändå av attse klart och inser att bara för att det är en resurs för mig och en del andra så innebär det inte att det behöver vara en resurs för alla, faktum är nämligen att det inte ens är det för en bråkdel utav dem.

Den resurs du precis förkastat är 11% av Svensk köttproduktion och 25% av Svensk ekologisk köttproduktion. Vad tror du värdet är om man definierar det som att 100 000 älgar (lokalproducerat är själva definitionen av älgjakt) skall ersättas med ekologiskt uppfödda kossor?