Vargar i Idre flyttas nästa vecka
Under nästa vecka kan den så kallade Kilsbergsvargen och hennes partner komma att flyttas från sitt revir i Idre.
Relaterat
Sedan i somras har den genetiskt viktiga vargtiken trampat in sitt revir från Idre och söderut.
Nu har hon också sällskap av en hane.
Men för att undvika att vargarna attackerar samebyns renar har Naturvårdsverket beslutat att flytta de båda vargarna.
Man räknar nu med att snötillgången är så stor att en flytt går att genomföra.
Det är en omfattande procedur, som inleds med spårning, sedan bedövning från helikopter och därefter transport till en ny plats för utsättning.
Var de båda vargarna ska flyttas är hittills hemligt.
En flytt kan alltså bli aktuell under nästa vecka.
Vargtiken är landets mest värdefulla med sina ryskfinska gener.
Många experter är tveksamma till om flytten kommer att lyckas.
Flera tror att vargparet kan komma att återvända till fjälltrakterna i Idre, där de uppenbarligen trivts.
Andra menar att en flytt kan omintetgöra att paret får valpar till våren.
Den värdefulla vargtiken har hittills följts via GPS, men sedan 14 dagar tillbaka ger hennes sändare inga positioner.
Senaste kommentarerna:
Skrivet 11 dec 2011 12:46 Doris (Ej registrerad)
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Vågar inte "Lostigen" och "Vargens vän i Dalarna" kommentera mitt inlägg?
Varför skall vi slösa 100-tals miljoner varje år på de inte utrotningshotade vargarna, när vi tydligen inte har råd att skydda de verkligt akut hotade arter som finns i Dalarna?
Om vi inte skall använda alla dessa pengar till att skydda akut hotade arter, kan då inte dessa pengar få gå in till kommuner och landsting, för att betala för vård, skola och omsorg?
Vargen finns i princip över hela jordklotet norr om ekvatorn. Vargen ställer till med elände vart den än dyker upp. Vi slapp den under hela 1900-talet fram tills 1982 och nu sitter vi där med Svarte Petter.
Vargen är ett klassisk NIMBY (Not In My Backyard)problem. Den finns ju överallt i det enormt stora gamla Sovjet och de flesta länderna i Asien, store delar av Europa , och hela Nordamerika.
Så varför skall vi ha den i Skandinavien?
Doris (Ej registrerad) skrev:
Det är ett himla tjatande om att vargen kostar skattepengar, ni är väl inte så naiva att ni tror att dessa pengar skulle gå till skola och omsorg, det är helt andra saker som styr.
Titta bara på privata vårdhem, privata skolor där rinner pengarna sin väg mot ägarna, våra skattepengar, vad kostar inte polisbevakningar av diverse evenemang? Alla bidrag till föreningar plus alla miljoner som går till jägarförbundet, miljarder till alla trafikolyckor med älg, där människor dör och vissa blir så skadade så att de behöver mycket vård i många år kanske resten av livet, ska vi utrota älgen också? Den finns på så många platser i världen vi behöver inte den i Sverige.
Rennäringen kan vi också lägga ner samer och renar finns också i andra länder, du hör ju själv hur tokigt det låter, det finns alltid något som någon inte vill ge sina skattepengar till.
Doris (Ej registrerad) skrev:
Forts:
Nu är det så att vi är miljoner människor som vill ha varg i Svenska skogarna, och alla dessa kostnader som du skriver om det är enligt mig väl använda pengar. Och om vi lät vargen vara och inte tittar så egoistiskt på att alla älgar och rådjur endast ska hamna i jägarens frys, och att de som har tamdjur som tex. får ser till att ha rovdjursäkra stängsel då skulle mycket av problemen vara löst.
Allt kan inte räknas i pengar.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Det är ett intressant beteende att du kommenterar dina egna inlägg Doris. Men jag gissar att du har så mycket att säga i ämnet att det helt enkelt inte får plats...? I så fall får du väl förlåta mig om jag gör på samma sätt, för jag tror att jag har ganska mycket erfarenhet i ämnet.
Men låt oss börja med en konsekvens som ni som vill ha varg gärna kommenterar på ett helt galet sätt, möjligen i syfte att distrahera läsarna. Ämnet är vargens kostnad för det svenska samhället och ekonomi:
Som du säkert känner till beräknas rovdjursersättningarna numera per år, enbart för samer, uppgå till ca 60 miljoner kronor. Den totala intäkten för renslakten beräknas till ca 79 miljoner kronor i år. Bara det tydliggör ett sjukt förhållande. Men naturligtvis är inte alla dessa kostnader vargskador, men då skall vi betänka att i sameregionerna accepteras ingen varg. När en varg kommer dit, så är den ett gissel för alla i området, som livnär sig i skog och mark. Vad händer om antalet vargar ökar?
Börje olsson (Ej registrerad) skrev:
Sedan kommer nästa aspekt när det gäller samernas situation: Förstår du hur mycket arbete det måste gå åt att samla skingrade renflockar, samt att försöka finna alla kadaver som ligger här och där i skogen? Skall vi betala timersättning till dem för allt merarbete, eller vill du Doris, samt dina åsiktsfränder åka och hjälpa dem?
Men om vi nu kan ha så pass enorma skador i ett område med förhållandevis få vargar, hur mycket kostar det då totalt för samhället om vi räknar in alla åtgärder i betydligt mer varg- och folktäta områden? Den totala kostnaden blir sannolikt flera 100-tals miljoner. Men betalar dessa kostnader alla utgifter för den enskilde? Svaret är nej. Exempelvis krävs en hel del underhåll för att ett vargstängsel skall ha tillräcklig spänning, och detta merarbete bekostas inte av någon och trots detta gratisarbete går det ändå fel ibland. Kan du Doris och dina åsiktsfränder vara snälla och börja hjälpa till att sätta upp vargstängsel och underhålla dessa hela somrarna?
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Så får vi allt för dessa 100-tals miljoner, som vargen kostar samhället varje år? Nej, vi som blir påtvingade vargarna lever i en ständig rädsla och oro för våra djur, oavsett det gäller getterna, fåren, hästarna eller korna i hagen, jakthunden i skogen, hunden eller katten på tomten, eller våra egna barn. Ja, du läste rätt, vargen dödar ibland människor (även vuxna) och det känns då inte speciellt kul när småbarnen leker i gungorna eller i sandlådan, samtidigt som flockar med vargar stryker omkring huset. Förstår du det? Hur värdesätter man oro och rädsla för något som inte är en schimär, utan en krass verklighet? Skall vi få betalt för hotet?
Men om man förbiser detta, kan vi konstatera att vi i Sverige förefaller ha för lite pengar, för att kunna driva vårdcentraler, äldreboenden och skolor på ett korrekt sätt. Naturligtvis skulle landsting och kommuner i vara hjälpta av flera hundra miljoner varje år. Tar vi bort vargarna kan vi öronmärka pengarna till just detta.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Men för någon som med alla sätt försöker bortse ifrån det uppenbara med att Dalarna då exempelvis skulle kunna ha råd med en ambulanshelikopter, samt slippa stänga vårdcentraler om landstinget fick mer pengar, bör man försöka skylla på skandaler som Carema. Naturligtvis vill ingen oavsett partitillhörighet att sånt skall hända och nu när sökarljuset är på, kommer det nog att lagstadgas inom detta område.
Men om pengarna kommer in nu, kan vi rädda vårdcentraler, äldreboenden och skolor i varglänen!
Vitryggig hackspett, ål, flodkräfta, bokstavsmott, veronikanätfjäril, barrskogslavfly, korthalsad majbagge, fårad dyngbagge, älvängslöpare, svampar som storporig brandticka, kritporing och gul mjukporing,dimkrimmerlav, sydlig ladlav, stiftärrlav, hårig skrovellav, jättesköldlav, svartfruktig knotterlav, vedtrådmossa, stinkmålla, äkta stormhatt, kritsuga och åkerskallra, skulle kunna räddas genom dessa pengar. Alla dessa är AKUT HOTADE ARTER i Dalarna, till skillnad mot vargen.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Nu till sista delen i skrivelsen för denna gång.
Den första delen handlar om ekologiska mervärden:
Allt viltkött kommer ifrån helt fria varelser, som lever av naturens överskott i skogen tills de dör. Om vi skördar av dessa rikedomar, så får vi en massa ekologiskt kött, där det aldrig krävts antibiotika eller mediciner och inte heller konstgödsel eller annat onaturligt. Viltkött är sannolikt det renaste vi har och det ska vi vara mycket rädd om. VI kontrollerar populationen.
Inte ens ekologiskt odlade spannmål går upp emot viltköttet, då det kräver att vi odlar en och samma sak på ett ställe.
Det närmaste vi kan komma viltkött är sannolikt fäbobruk, vilket också hotas till utrotning av vargen. Här kan vi få nyttigt producerat kokött. På gamla fäbovallarna växer vissa sällsynta örter.
Men vad får vi om vi har varg? En massa rädsla och oro ibland berörda människor. Utrotade djur- och växtarter, sämre vård, skola och omsorg, mindre mångfald och ett icke ekologiskt leverne...
Doris (Ej registrerad) skrev:
Du har gissat rätt. Men jag har lånat iden från en annan som skriver här. Jag tycker att det skulle vara minst det dubbla antalet tecken, ibland är 1000 tecken för lite.
Jag tycker som du, att jag har en hel del erfarenhet, och det är väl bra att vi kan lufta våra åsikter.
När samerna får 60 miljoner i rovdjursbidrag, då borde det räcka till några renar åt vargen, och de har ansökt om en rejäl förhöjning av rovdjursbidraget, men om det inte finns rovdjur då borde de inte få några bidrag heller eller?
Jag vet precis hur samerna har det, eftersom min mormor var same med egna renar och renmärke.
En gång i tiden när de samlade sina renar på skidor då hade de ett enormt jobb att få ihop skingrande renhjordar, men idag har de fyrhjulingar, skoter, motorcyklar och helikopter till hjälp, det är inte ett så fysiskt ansträngande jobb. Och hur många vargar finns i "renbetesland" ? Även de andra rovdjuren lever farligt nära renarna.
När man är renägande same då är man också medveten om att det kan hända olika händelser med de frispringande renarna, de blir överkörda av tåg, orsakar trafikolyckor, "vanliga" och jägarens hundar finner mycket nöje av att jaga den flyktbenägna renen, man kan säga att det tillhör vardagen när man har med renar att göra.
Det är ju så med allt man har vare sig det är levande varelser eller någon pryl, allt ger mer arbete.
Det var en ganska så "korkad" fråga om jag ska vara med och sätta upp stängsel till dem som har tamdjur t.ex. får, det är alltid ägaren ansvar att skydda och ta hand om sina EGNA djur, det är ungefär som att jag skulle fodra att ni som vill ha älg kommer och stängslar in min gård för att jag inte vill ha älgar och rådjur som tuktar mina vinbärsbuskar, eftersom jag säljer dessa bär på hösten för att få lite extra pengar som jag egentligen inte behöver, detta var bara en hypotes, alltså inte på riktigt.
Det finns redan de som hjälper till gratis.
Skrivet 11 dec 2011 12:42 Doris (Ej registrerad)
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Vågar inte "Lostigen" och "Vargens vän i Dalarna" kommentera mitt inlägg?
Varför skall vi slösa 100-tals miljoner varje år på de inte utrotningshotade vargarna, när vi tydligen inte har råd att skydda de verkligt akut hotade arter som finns i Dalarna?
Om vi inte skall använda alla dessa pengar till att skydda akut hotade arter, kan då inte dessa pengar få gå in till kommuner och landsting, för att betala för vård, skola och omsorg?
Vargen finns i princip över hela jordklotet norr om ekvatorn. Vargen ställer till med elände vart den än dyker upp. Vi slapp den under hela 1900-talet fram tills 1982 och nu sitter vi där med Svarte Petter.
Vargen är ett klassisk NIMBY (Not In My Backyard)problem. Den finns ju överallt i det enormt stora gamla Sovjet och de flesta länderna i Asien, store delar av Europa , och hela Nordamerika.
Så varför skall vi ha den i Skandinavien?
Doris (Ej registrerad) skrev:
Det är ett himla tjatande om att vargen kostar skattepengar, ni är väl inte så naiva att ni tror att dessa pengar skulle gå till skola och omsorg, det är helt andra saker som styr.
Titta bara på privata vårdhem, privata skolor där rinner pengarna sin väg mot ägarna, våra skattepengar, vad kostar inte polisbevakningar av diverse evenemang? Alla bidrag till föreningar plus alla miljoner som går till jägarförbundet, miljarder till alla trafikolyckor med älg, där människor dör och vissa blir så skadade så att de behöver mycket vård i många år kanske resten av livet, ska vi utrota älgen också? Den finns på så många platser i världen vi behöver inte den i Sverige.
Rennäringen kan vi också lägga ner samer och renar finns också i andra länder, du hör ju själv hur tokigt det låter, det finns alltid något som någon inte vill ge sina skattepengar till.
Doris (Ej registrerad) skrev:
Forts:
Nu är det så att vi är miljoner människor som vill ha varg i Svenska skogarna, och alla dessa kostnader som du skriver om det är enligt mig väl använda pengar. Och om vi lät vargen vara och inte tittar så egoistiskt på att alla älgar och rådjur endast ska hamna i jägarens frys, och att de som har tamdjur som tex. får ser till att ha rovdjursäkra stängsel då skulle mycket av problemen vara löst.
Allt kan inte räknas i pengar.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Det är ett intressant beteende att du kommenterar dina egna inlägg Doris. Men jag gissar att du har så mycket att säga i ämnet att det helt enkelt inte får plats...? I så fall får du väl förlåta mig om jag gör på samma sätt, för jag tror att jag har ganska mycket erfarenhet i ämnet.
Men låt oss börja med en konsekvens som ni som vill ha varg gärna kommenterar på ett helt galet sätt, möjligen i syfte att distrahera läsarna. Ämnet är vargens kostnad för det svenska samhället och ekonomi:
Som du säkert känner till beräknas rovdjursersättningarna numera per år, enbart för samer, uppgå till ca 60 miljoner kronor. Den totala intäkten för renslakten beräknas till ca 79 miljoner kronor i år. Bara det tydliggör ett sjukt förhållande. Men naturligtvis är inte alla dessa kostnader vargskador, men då skall vi betänka att i sameregionerna accepteras ingen varg. När en varg kommer dit, så är den ett gissel för alla i området, som livnär sig i skog och mark. Vad händer om antalet vargar ökar?
Börje olsson (Ej registrerad) skrev:
Sedan kommer nästa aspekt när det gäller samernas situation: Förstår du hur mycket arbete det måste gå åt att samla skingrade renflockar, samt att försöka finna alla kadaver som ligger här och där i skogen? Skall vi betala timersättning till dem för allt merarbete, eller vill du Doris, samt dina åsiktsfränder åka och hjälpa dem?
Men om vi nu kan ha så pass enorma skador i ett område med förhållandevis få vargar, hur mycket kostar det då totalt för samhället om vi räknar in alla åtgärder i betydligt mer varg- och folktäta områden? Den totala kostnaden blir sannolikt flera 100-tals miljoner. Men betalar dessa kostnader alla utgifter för den enskilde? Svaret är nej. Exempelvis krävs en hel del underhåll för att ett vargstängsel skall ha tillräcklig spänning, och detta merarbete bekostas inte av någon och trots detta gratisarbete går det ändå fel ibland. Kan du Doris och dina åsiktsfränder vara snälla och börja hjälpa till att sätta upp vargstängsel och underhålla dessa hela somrarna?
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Så får vi allt för dessa 100-tals miljoner, som vargen kostar samhället varje år? Nej, vi som blir påtvingade vargarna lever i en ständig rädsla och oro för våra djur, oavsett det gäller getterna, fåren, hästarna eller korna i hagen, jakthunden i skogen, hunden eller katten på tomten, eller våra egna barn. Ja, du läste rätt, vargen dödar ibland människor (även vuxna) och det känns då inte speciellt kul när småbarnen leker i gungorna eller i sandlådan, samtidigt som flockar med vargar stryker omkring huset. Förstår du det? Hur värdesätter man oro och rädsla för något som inte är en schimär, utan en krass verklighet? Skall vi få betalt för hotet?
Men om man förbiser detta, kan vi konstatera att vi i Sverige förefaller ha för lite pengar, för att kunna driva vårdcentraler, äldreboenden och skolor på ett korrekt sätt. Naturligtvis skulle landsting och kommuner i vara hjälpta av flera hundra miljoner varje år. Tar vi bort vargarna kan vi öronmärka pengarna till just detta.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Men för någon som med alla sätt försöker bortse ifrån det uppenbara med att Dalarna då exempelvis skulle kunna ha råd med en ambulanshelikopter, samt slippa stänga vårdcentraler om landstinget fick mer pengar, bör man försöka skylla på skandaler som Carema. Naturligtvis vill ingen oavsett partitillhörighet att sånt skall hända och nu när sökarljuset är på, kommer det nog att lagstadgas inom detta område.
Men om pengarna kommer in nu, kan vi rädda vårdcentraler, äldreboenden och skolor i varglänen!
Vitryggig hackspett, ål, flodkräfta, bokstavsmott, veronikanätfjäril, barrskogslavfly, korthalsad majbagge, fårad dyngbagge, älvängslöpare, svampar som storporig brandticka, kritporing och gul mjukporing,dimkrimmerlav, sydlig ladlav, stiftärrlav, hårig skrovellav, jättesköldlav, svartfruktig knotterlav, vedtrådmossa, stinkmålla, äkta stormhatt, kritsuga och åkerskallra, skulle kunna räddas genom dessa pengar. Alla dessa är AKUT HOTADE ARTER i Dalarna, till skillnad mot vargen.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Nu till sista delen i skrivelsen för denna gång.
Den första delen handlar om ekologiska mervärden:
Allt viltkött kommer ifrån helt fria varelser, som lever av naturens överskott i skogen tills de dör. Om vi skördar av dessa rikedomar, så får vi en massa ekologiskt kött, där det aldrig krävts antibiotika eller mediciner och inte heller konstgödsel eller annat onaturligt. Viltkött är sannolikt det renaste vi har och det ska vi vara mycket rädd om. VI kontrollerar populationen.
Inte ens ekologiskt odlade spannmål går upp emot viltköttet, då det kräver att vi odlar en och samma sak på ett ställe.
Det närmaste vi kan komma viltkött är sannolikt fäbobruk, vilket också hotas till utrotning av vargen. Här kan vi få nyttigt producerat kokött. På gamla fäbovallarna växer vissa sällsynta örter.
Men vad får vi om vi har varg? En massa rädsla och oro ibland berörda människor. Utrotade djur- och växtarter, sämre vård, skola och omsorg, mindre mångfald och ett icke ekologiskt leverne...
Du har gissat rätt. Men jag har lånat iden från en annan som skriver här. Jag tycker att det skulle vara minst det dubbla antalet tecken, ibland är 1000 tecken för lite.
Jag tycker som du, att jag har en hel del erfarenhet, och det är väl bra att vi kan lufta våra åsikter.
När samerna får 60 miljoner i rovdjursbidrag, då borde det räcka till några renar åt vargen, och de har ansökt om en rejäl förhöjning av rovdjursbidraget, men om det inte finns rovdjur då borde de inte få några bidrag heller eller?
Jag vet precis hur samerna har det, eftersom min mormor var same med egna renar och renmärke.
En gång i tiden när de samlade sina renar på skidor då hade de ett enormt jobb att få ihop skingrande renhjordar, men idag har de fyrhjulingar, skoter, motorcyklar och helikopter till hjälp, det är inte ett så fysiskt ansträngande jobb. Och hur många vargar finns i "renbetesland" ? Även de andra rovdjuren lever farligt nära renarna.
Skrivet 10 dec 2011 18:23 Rolf S. (Ej registrerad)
Kära Naturvän:
Härligt att man kan kalla sig Naturvän bara för att man vill ha "mycket" varg i våra svenskaskogar? (Vad gör du för djuren?) Ja jakt är tack å lov ett fritids intresse som du inte behöver betala en krona för att jägarna utför och håller ner viltstammen till någorlunda rätt nivåer med att ta ut den ränta som det ekologisaköttet i våra skogar ger! Mer parten av jägarna är verkliga Naturvänner som med sitt intresse av den Svenska naturen både stödutfodra viltet på vintern, bygger viltvatten, viltåkrar och inte minst ställer upp när viltolyckor som typ du kallar dig "Naturvänner" som kör på viltet på våra vägar! Med mer varg i våra skogar så ökar älgstammen och med detta fler viltolyckor och i framtiden så kommer fler sjukdommar för djuren som naturen på ända sättet kan hålla nere stora djurstammar med plågsamma döenden mm. Så visst kalla dig "Naturvän" bara för att du vill ha "mycket" varg och se ner på våra jägares fritidsintresse!
Skrivet 10 dec 2011 18:09 Börje Olsson (Ej registrerad)
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Vågar inte "Lostigen" och "Vargens vän i Dalarna" kommentera mitt inlägg?
Varför skall vi slösa 100-tals miljoner varje år på de inte utrotningshotade vargarna, när vi tydligen inte har råd att skydda de verkligt akut hotade arter som finns i Dalarna?
Om vi inte skall använda alla dessa pengar till att skydda akut hotade arter, kan då inte dessa pengar få gå in till kommuner och landsting, för att betala för vård, skola och omsorg?
Vargen finns i princip över hela jordklotet norr om ekvatorn. Vargen ställer till med elände vart den än dyker upp. Vi slapp den under hela 1900-talet fram tills 1982 och nu sitter vi där med Svarte Petter.
Vargen är ett klassisk NIMBY (Not In My Backyard)problem. Den finns ju överallt i det enormt stora gamla Sovjet och de flesta länderna i Asien, store delar av Europa , och hela Nordamerika.
Så varför skall vi ha den i Skandinavien?
Doris (Ej registrerad) skrev:
Det är ett himla tjatande om att vargen kostar skattepengar, ni är väl inte så naiva att ni tror att dessa pengar skulle gå till skola och omsorg, det är helt andra saker som styr.
Titta bara på privata vårdhem, privata skolor där rinner pengarna sin väg mot ägarna, våra skattepengar, vad kostar inte polisbevakningar av diverse evenemang? Alla bidrag till föreningar plus alla miljoner som går till jägarförbundet, miljarder till alla trafikolyckor med älg, där människor dör och vissa blir så skadade så att de behöver mycket vård i många år kanske resten av livet, ska vi utrota älgen också? Den finns på så många platser i världen vi behöver inte den i Sverige.
Rennäringen kan vi också lägga ner samer och renar finns också i andra länder, du hör ju själv hur tokigt det låter, det finns alltid något som någon inte vill ge sina skattepengar till.
Doris (Ej registrerad) skrev:
Forts:
Nu är det så att vi är miljoner människor som vill ha varg i Svenska skogarna, och alla dessa kostnader som du skriver om det är enligt mig väl använda pengar. Och om vi lät vargen vara och inte tittar så egoistiskt på att alla älgar och rådjur endast ska hamna i jägarens frys, och att de som har tamdjur som tex. får ser till att ha rovdjursäkra stängsel då skulle mycket av problemen vara löst.
Allt kan inte räknas i pengar.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Det är ett intressant beteende att du kommenterar dina egna inlägg Doris. Men jag gissar att du har så mycket att säga i ämnet att det helt enkelt inte får plats...? I så fall får du väl förlåta mig om jag gör på samma sätt, för jag tror att jag har ganska mycket erfarenhet i ämnet.
Men låt oss börja med en konsekvens som ni som vill ha varg gärna kommenterar på ett helt galet sätt, möjligen i syfte att distrahera läsarna. Ämnet är vargens kostnad för det svenska samhället och ekonomi:
Som du säkert känner till beräknas rovdjursersättningarna numera per år, enbart för samer, uppgå till ca 60 miljoner kronor. Den totala intäkten för renslakten beräknas till ca 79 miljoner kronor i år. Bara det tydliggör ett sjukt förhållande. Men naturligtvis är inte alla dessa kostnader vargskador, men då skall vi betänka att i sameregionerna accepteras ingen varg. När en varg kommer dit, så är den ett gissel för alla i området, som livnär sig i skog och mark. Vad händer om antalet vargar ökar?
Börje olsson (Ej registrerad) skrev:
Sedan kommer nästa aspekt när det gäller samernas situation: Förstår du hur mycket arbete det måste gå åt att samla skingrade renflockar, samt att försöka finna alla kadaver som ligger här och där i skogen? Skall vi betala timersättning till dem för allt merarbete, eller vill du Doris, samt dina åsiktsfränder åka och hjälpa dem?
Men om vi nu kan ha så pass enorma skador i ett område med förhållandevis få vargar, hur mycket kostar det då totalt för samhället om vi räknar in alla åtgärder i betydligt mer varg- och folktäta områden? Den totala kostnaden blir sannolikt flera 100-tals miljoner. Men betalar dessa kostnader alla utgifter för den enskilde? Svaret är nej. Exempelvis krävs en hel del underhåll för att ett vargstängsel skall ha tillräcklig spänning, och detta merarbete bekostas inte av någon och trots detta gratisarbete går det ändå fel ibland. Kan du Doris och dina åsiktsfränder vara snälla och börja hjälpa till att sätta upp vargstängsel och underhålla dessa hela somrarna?
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Så får vi allt för dessa 100-tals miljoner, som vargen kostar samhället varje år? Nej, vi som blir påtvingade vargarna lever i en ständig rädsla och oro för våra djur, oavsett det gäller getterna, fåren, hästarna eller korna i hagen, jakthunden i skogen, hunden eller katten på tomten, eller våra egna barn. Ja, du läste rätt, vargen dödar ibland människor (även vuxna) och det känns då inte speciellt kul när småbarnen leker i gungorna eller i sandlådan, samtidigt som flockar med vargar stryker omkring huset. Förstår du det? Hur värdesätter man oro och rädsla för något som inte är en schimär, utan en krass verklighet? Skall vi få betalt för hotet?
Men om man förbiser detta, kan vi konstatera att vi i Sverige förefaller ha för lite pengar, för att kunna driva vårdcentraler, äldreboenden och skolor på ett korrekt sätt. Naturligtvis skulle landsting och kommuner i vara hjälpta av flera hundra miljoner varje år. Tar vi bort vargarna kan vi öronmärka pengarna till just detta.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Men för någon som med alla sätt försöker bortse ifrån det uppenbara med att Dalarna då exempelvis skulle kunna ha råd med en ambulanshelikopter, samt slippa stänga vårdcentraler om landstinget fick mer pengar, bör man försöka skylla på skandaler som Carema. Naturligtvis vill ingen oavsett partitillhörighet att sånt skall hända och nu när sökarljuset är på, kommer det nog att lagstadgas inom detta område.
Men om pengarna kommer in nu, kan vi rädda vårdcentraler, äldreboenden och skolor i varglänen!
Vitryggig hackspett, ål, flodkräfta, bokstavsmott, veronikanätfjäril, barrskogslavfly, korthalsad majbagge, fårad dyngbagge, älvängslöpare, svampar som storporig brandticka, kritporing och gul mjukporing,dimkrimmerlav, sydlig ladlav, stiftärrlav, hårig skrovellav, jättesköldlav, svartfruktig knotterlav, vedtrådmossa, stinkmålla, äkta stormhatt, kritsuga och åkerskallra, skulle kunna räddas genom dessa pengar. Alla dessa är AKUT HOTADE ARTER i Dalarna, till skillnad mot vargen.
Nu till sista delen i skrivelsen för denna gång.
Den första delen handlar om ekologiska mervärden:
Allt viltkött kommer ifrån helt fria varelser, som lever av naturens överskott i skogen tills de dör. Om vi skördar av dessa rikedomar, så får vi en massa ekologiskt kött, där det aldrig krävts antibiotika eller mediciner och inte heller konstgödsel eller annat onaturligt. Viltkött är sannolikt det renaste vi har och det ska vi vara mycket rädd om. VI kontrollerar populationen.
Inte ens ekologiskt odlade spannmål går upp emot viltköttet, då det kräver att vi odlar en och samma sak på ett ställe.
Det närmaste vi kan komma viltkött är sannolikt fäbobruk, vilket också hotas till utrotning av vargen. Här kan vi få nyttigt producerat kokött. På gamla fäbovallarna växer vissa sällsynta örter.
Men vad får vi om vi har varg? En massa rädsla och oro ibland berörda människor. Utrotade djur- och växtarter, sämre vård, skola och omsorg, mindre mångfald och ett icke ekologiskt leverne...
Skrivet 10 dec 2011 17:35 Börje Olsson (Ej registrerad)
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Vågar inte "Lostigen" och "Vargens vän i Dalarna" kommentera mitt inlägg?
Varför skall vi slösa 100-tals miljoner varje år på de inte utrotningshotade vargarna, när vi tydligen inte har råd att skydda de verkligt akut hotade arter som finns i Dalarna?
Om vi inte skall använda alla dessa pengar till att skydda akut hotade arter, kan då inte dessa pengar få gå in till kommuner och landsting, för att betala för vård, skola och omsorg?
Vargen finns i princip över hela jordklotet norr om ekvatorn. Vargen ställer till med elände vart den än dyker upp. Vi slapp den under hela 1900-talet fram tills 1982 och nu sitter vi där med Svarte Petter.
Vargen är ett klassisk NIMBY (Not In My Backyard)problem. Den finns ju överallt i det enormt stora gamla Sovjet och de flesta länderna i Asien, store delar av Europa , och hela Nordamerika.
Så varför skall vi ha den i Skandinavien?
Doris (Ej registrerad) skrev:
Det är ett himla tjatande om att vargen kostar skattepengar, ni är väl inte så naiva att ni tror att dessa pengar skulle gå till skola och omsorg, det är helt andra saker som styr.
Titta bara på privata vårdhem, privata skolor där rinner pengarna sin väg mot ägarna, våra skattepengar, vad kostar inte polisbevakningar av diverse evenemang? Alla bidrag till föreningar plus alla miljoner som går till jägarförbundet, miljarder till alla trafikolyckor med älg, där människor dör och vissa blir så skadade så att de behöver mycket vård i många år kanske resten av livet, ska vi utrota älgen också? Den finns på så många platser i världen vi behöver inte den i Sverige.
Rennäringen kan vi också lägga ner samer och renar finns också i andra länder, du hör ju själv hur tokigt det låter, det finns alltid något som någon inte vill ge sina skattepengar till.
Doris (Ej registrerad) skrev:
Forts:
Nu är det så att vi är miljoner människor som vill ha varg i Svenska skogarna, och alla dessa kostnader som du skriver om det är enligt mig väl använda pengar. Och om vi lät vargen vara och inte tittar så egoistiskt på att alla älgar och rådjur endast ska hamna i jägarens frys, och att de som har tamdjur som tex. får ser till att ha rovdjursäkra stängsel då skulle mycket av problemen vara löst.
Allt kan inte räknas i pengar.
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Det är ett intressant beteende att du kommenterar dina egna inlägg Doris. Men jag gissar att du har så mycket att säga i ämnet att det helt enkelt inte får plats...? I så fall får du väl förlåta mig om jag gör på samma sätt, för jag tror att jag har ganska mycket erfarenhet i ämnet.
Men låt oss börja med en konsekvens som ni som vill ha varg gärna kommenterar på ett helt galet sätt, möjligen i syfte att distrahera läsarna. Ämnet är vargens kostnad för det svenska samhället och ekonomi:
Som du säkert känner till beräknas rovdjursersättningarna numera per år, enbart för samer, uppgå till ca 60 miljoner kronor. Den totala intäkten för renslakten beräknas till ca 79 miljoner kronor i år. Bara det tydliggör ett sjukt förhållande. Men naturligtvis är inte alla dessa kostnader vargskador, men då skall vi betänka att i sameregionerna accepteras ingen varg. När en varg kommer dit, så är den ett gissel för alla i området, som livnär sig i skog och mark. Vad händer om antalet vargar ökar?
Börje olsson (Ej registrerad) skrev:
Sedan kommer nästa aspekt när det gäller samernas situation: Förstår du hur mycket arbete det måste gå åt att samla skingrade renflockar, samt att försöka finna alla kadaver som ligger här och där i skogen? Skall vi betala timersättning till dem för allt merarbete, eller vill du Doris, samt dina åsiktsfränder åka och hjälpa dem?
Men om vi nu kan ha så pass enorma skador i ett område med förhållandevis få vargar, hur mycket kostar det då totalt för samhället om vi räknar in alla åtgärder i betydligt mer varg- och folktäta områden? Den totala kostnaden blir sannolikt flera 100-tals miljoner. Men betalar dessa kostnader alla utgifter för den enskilde? Svaret är nej. Exempelvis krävs en hel del underhåll för att ett vargstängsel skall ha tillräcklig spänning, och detta merarbete bekostas inte av någon och trots detta gratisarbete går det ändå fel ibland. Kan du Doris och dina åsiktsfränder vara snälla och börja hjälpa till att sätta upp vargstängsel och underhålla dessa hela somrarna?
Börje Olsson (Ej registrerad) skrev:
Så får vi allt för dessa 100-tals miljoner, som vargen kostar samhället varje år? Nej, vi som blir påtvingade vargarna lever i en ständig rädsla och oro för våra djur, oavsett det gäller getterna, fåren, hästarna eller korna i hagen, jakthunden i skogen, hunden eller katten på tomten, eller våra egna barn. Ja, du läste rätt, vargen dödar ibland människor (även vuxna) och det känns då inte speciellt kul när småbarnen leker i gungorna eller i sandlådan, samtidigt som flockar med vargar stryker omkring huset. Förstår du det? Hur värdesätter man oro och rädsla för något som inte är en schimär, utan en krass verklighet? Skall vi få betalt för hotet?
Men om man förbiser detta, kan vi konstatera att vi i Sverige förefaller ha för lite pengar, för att kunna driva vårdcentraler, äldreboenden och skolor på ett korrekt sätt. Naturligtvis skulle landsting och kommuner i vara hjälpta av flera hundra miljoner varje år. Tar vi bort vargarna kan vi öronmärka pengarna till just detta.
Men för någon som med alla sätt försöker bortse ifrån det uppenbara med att Dalarna då exempelvis skulle kunna ha råd med en ambulanshelikopter, samt slippa stänga vårdcentraler om landstinget fick mer pengar, bör man försöka skylla på skandaler som Carema. Naturligtvis vill ingen oavsett partitillhörighet att sånt skall hända och nu när sökarljuset är på, kommer det nog att lagstadgas inom detta område.
Men om pengarna kommer in nu, kan vi rädda vårdcentraler, äldreboenden och skolor i varglänen!
Vitryggig hackspett, ål, flodkräfta, bokstavsmott, veronikanätfjäril, barrskogslavfly, korthalsad majbagge, fårad dyngbagge, älvängslöpare, svampar som storporig brandticka, kritporing och gul mjukporing,dimkrimmerlav, sydlig ladlav, stiftärrlav, hårig skrovellav, jättesköldlav, svartfruktig knotterlav, vedtrådmossa, stinkmålla, äkta stormhatt, kritsuga och åkerskallra, skulle kunna räddas genom dessa pengar. Alla dessa är AKUT HOTADE ARTER i Dalarna, till skillnad mot vargen.